國(guó)企民企聚論混合所有制：不擔(dān)心國(guó)有資本流失

 

現(xiàn)在程序非常規(guī)范，你要進(jìn)來(lái)就需要評(píng)估，不存在流失問(wèn)題，包括我們進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)，都有談判過(guò)程。收購(gòu)是充分市場(chǎng)化的行為，不存在民營(yíng)把國(guó)有吃掉，或者國(guó)有把民營(yíng)吃掉。

　　今年的政府工作報(bào)告，關(guān)于混合所有制，相對(duì)有了更為積極的表述。“優(yōu)化國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局和結(jié)構(gòu)，加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”。

　　對(duì)于混合所有制的參與方，國(guó)有資本和民營(yíng)資本，想法到底怎樣?

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》采訪(fǎng)了上海的四位全國(guó)人大代表：光明食品(集團(tuán))有限公司副總裁葛俊杰、商務(wù)部中國(guó)服務(wù)外包研究中心主任騫芳莉、上海均瑤集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)王均金、中國(guó)東方航空集團(tuán)公司黨組書(shū)記、副總經(jīng)理馬須倫。

　　他們分別從上海國(guó)企、民企、央企和研究者的角度，對(duì)國(guó)資國(guó)企改革、混合所有制、員工持股等熱點(diǎn)話(huà)題予以解答。

　　如何看待混合所有制?

　　葛俊杰：混合所有制解決了社會(huì)上講的國(guó)退民進(jìn)、國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題，找到了二者共同發(fā)展、融合發(fā)展的途徑。我始終認(rèn)為，國(guó)有資本和社會(huì)資本和非公有資本完全可以融合在一起發(fā)展。

　　混合所有制，關(guān)鍵是兩家企業(yè)作為市場(chǎng)主體能不能走到一起，要說(shuō)對(duì)話(huà)、找對(duì)人、做對(duì)事。特別是競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)國(guó)企，在混合所有制上應(yīng)該先把門(mén)打開(kāi)。

　　問(wèn)題是，目前對(duì)混合所有制理解不到位，落地還存在很多問(wèn)題。

　　王均金：我非常贊成淡化國(guó)有、民營(yíng)的概念，不管是國(guó)有經(jīng)濟(jì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，它就是企業(yè)，所有的東西都公平、公開(kāi)了，資源配置也是公平的，只是投資人發(fā)生了變化。

　　混合所有制也應(yīng)該是雙向的，你混合我，我也可以混合你。作為民營(yíng)企業(yè)，我們更希望國(guó)企做好，這也是講真話(huà)，國(guó)企是全社會(huì)資產(chǎn)，國(guó)企經(jīng)營(yíng)好了社會(huì)財(cái)富增長(zhǎng)。

　　混合所有制就是在原來(lái)基礎(chǔ)上如何促進(jìn)國(guó)企新機(jī)制的形成，提高國(guó)企凈資產(chǎn)回報(bào)率，把國(guó)企的質(zhì)量做起來(lái)。

　　我們和馬總(馬須倫)是同行，但這么多年來(lái)合作大于競(jìng)爭(zhēng)，我們有不流動(dòng)約定，所有航線(xiàn)代碼共享。

　　馬須倫：我們建議，政府層面要盡快修改有關(guān)政策規(guī)定。過(guò)去，有的文件中說(shuō)國(guó)有企業(yè)國(guó)有控股不能低于多少，下一步發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，有些沒(méi)有必要控股，相對(duì)控股就可以了，所以政策要盡快配套。

　　我們也希望盡快對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行分類(lèi)，然后分類(lèi)考核、分類(lèi)監(jiān)管。

　　大方向已經(jīng)明確，企業(yè)就應(yīng)該不等不靠，積極投入到國(guó)企改革中去。真正轉(zhuǎn)變理念，克服零和博弈的思維。

　　比如民航，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，飛上海的航空公司國(guó)內(nèi)國(guó)外加起來(lái)有90多家，在中國(guó)旅客量最大的前20個(gè)航線(xiàn)上，每條航線(xiàn)平均有超過(guò)6家航空公司經(jīng)營(yíng)。而美國(guó)只有平均4家，說(shuō)明我們民航的競(jìng)爭(zhēng)比美國(guó)還激烈。這種外部的競(jìng)爭(zhēng)壓力如何傳導(dǎo)到企業(yè)內(nèi)部，需要考慮。企業(yè)內(nèi)部的市場(chǎng)化要加快步伐。

　　擔(dān)心國(guó)有資本流失，民資擔(dān)心話(huà)語(yǔ)權(quán)嗎?

　　葛俊杰：我認(rèn)為不存在擔(dān)心。現(xiàn)在程序非常規(guī)范，你要進(jìn)來(lái)就需要評(píng)估，不存在流失問(wèn)題，包括我們進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)，都有談判過(guò)程。收購(gòu)是充分市場(chǎng)化的行為，不存在民營(yíng)把國(guó)有吃掉，或者國(guó)有把民營(yíng)吃掉。我倒覺(jué)得，混合所有制是進(jìn)入治理文明的標(biāo)志，是用市場(chǎng)力量來(lái)加強(qiáng)對(duì)企業(yè)監(jiān)管、規(guī)范治理的重要基礎(chǔ)。

　　上海已經(jīng)把國(guó)資分為三類(lèi)，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)國(guó)企，我主張要解放思想，凡是能夠開(kāi)放的股權(quán)應(yīng)該開(kāi)放，讓社會(huì)資本進(jìn)入。架構(gòu)做好后，上海國(guó)資國(guó)企改革會(huì)真正發(fā)生大變化。

　　王均金：大家都不用太擔(dān)憂(yōu)，顧慮太多什么事情也做不成。國(guó)資流失與否，有第三方評(píng)價(jià)，只要公開(kāi)透明，就不會(huì)有流失的憂(yōu)慮。

　　民企也不用擔(dān)心，混合的目的是希望改變機(jī)制，進(jìn)入之前就談好游戲規(guī)則——決策機(jī)制上大家都有話(huà)語(yǔ)權(quán)。主要是建立一套有利于提高競(jìng)爭(zhēng)力的機(jī)制，特別是在員工、激勵(lì)、多勞多得方面，這些都有民企做得好的地方，可以融合到國(guó)企中去。改革的目的是提高效率，效率提高了才能價(jià)值提高，才能“1+1=3”。

　　如何推進(jìn)混合所有制?

　　葛俊杰：光明定位是競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)國(guó)企，完全可以做些探討。釋放部分股權(quán)出來(lái)，引進(jìn)社會(huì)資本?；旌纤兄剖请p向的，光明一方面也會(huì)放開(kāi)一部分股權(quán)，另外也要進(jìn)入民企。這幾年我們都是這樣做的。

　　混合所有制，包括股權(quán)變化以后，每一個(gè)層面的定位、角色定位都要準(zhǔn)確。

　　王均金：不要那么著急，什么事情都要水到渠成，現(xiàn)在我們還沒(méi)有目標(biāo)。(具體進(jìn)入什么行業(yè))現(xiàn)在還沒(méi)靜下心來(lái)想，企業(yè)要有一些選擇性。

　　馬須倫：民航競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)比較充分了，而且在混合所有制方面起步比較早。三大航空公司都是上市公司了。另外，這幾年航空公司發(fā)展掀起新的熱潮，央企和地方國(guó)企，國(guó)企和民企，合作已經(jīng)非常多了。發(fā)展勢(shì)頭很好。

　　東航也在思考調(diào)研，也在研究制訂改革方案。不是為混合而混合，混合是為了資金、管理、市場(chǎng)還是協(xié)同?一定要分析清楚。

　　目前的資本市場(chǎng)表現(xiàn)并不太理想，所以混合所有制還要考慮實(shí)際問(wèn)題。

　　會(huì)否推進(jìn)員工持股試點(diǎn)?

　　葛俊杰：這次中央也提出來(lái)，混合所有制可以探索員工持股。這對(duì)于國(guó)資國(guó)企改革，可能是歷史性機(jī)遇。我們不能錯(cuò)失機(jī)遇。

　　職工持股關(guān)鍵是立法，必須依法進(jìn)行。

　　職業(yè)經(jīng)理人、員工持股、哪部分股權(quán)開(kāi)放、股權(quán)比例設(shè)定為多少以及引進(jìn)什么樣的投資者，包括產(chǎn)業(yè)布局，都是課題，都需要研究。按照上海國(guó)資委的要求，我們要在3月底上報(bào)方案。

　　馬須倫：?jiǎn)T工持股是要激發(fā)企業(yè)內(nèi)部活力。不過(guò)，目前我們還沒(méi)有員工持股計(jì)劃。若干年前東航有些三產(chǎn)有員工持股，后來(lái)為了規(guī)范，基本清理得差不多了。

　　騫芳莉：我國(guó)員工持股可以追溯到1994年，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)《外經(jīng)貿(mào)股份有限公司內(nèi)部職工持股試點(diǎn)暫行辦法》，但僅限于外經(jīng)貿(mào)企業(yè)，而且是試點(diǎn)。后來(lái)國(guó)資委在2008年，財(cái)政部等五部委在2010年都有發(fā)文，但都是針對(duì)企業(yè)職工持股存在的問(wèn)題，進(jìn)行事后規(guī)范和管理，不是事前指導(dǎo)和規(guī)范。

　　從嚴(yán)格意義上說(shuō)，關(guān)于員工持股的統(tǒng)一法律法規(guī)，在我國(guó)仍是空白。

　　我這次也提交了一個(gè)“關(guān)于立法規(guī)范混合所有制企業(yè)員工持股”的議案，建議制定一部統(tǒng)一的規(guī)范員工持股的法律，或者是由國(guó)務(wù)院制定一部統(tǒng)一的規(guī)范員工持股的行政法規(guī)?？傮w來(lái)說(shuō)，就是既要公開(kāi)透明，又要公平公正，還要堅(jiān)持保護(hù)企業(yè)利益和維護(hù)員工合法權(quán)益并行的原則